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星期日, 6月 14, 2015

Re: 中国公民维权联盟 Re: 为什么民主首先在思想信仰最专制地方产生?

人造出了神,宗教成为人类文化的重要部分。但宗教若走向极端必带来政治上政教合一神权专制,思想上一元化专制。现在的"伊斯兰国"正是如此的在重复历史上伊教、天主教造成的人间悲剧。现大陆的各宗教教徒与民主派有共同追求信仰、言论、结社自由的诉求,是互为盟友,只是个别教徒唯我独尊,辱骂非教徒的行为实对"盟友"关系有害,其一元化思维与党文化思维一致,都是我们要反对的。北京查建国

2015-06-13 21:19 GMT+08:00 xushuiliang01 <xushuiliang01@gmail.com>:

郭先生能够肯定政教分离原则,本人表示非常赞赏。

但希望郭先生实践和执行这一原则,而不是坚持不解地把私人信仰争论,带到政治和公共领域,坚持不懈地挑起信仰争论。

徐水良

2015-6-13日


在 06/13/2015 09:05 AM, 中国民主 写道:

凡是宪政民主国家,一般都是政教分离的,凡是独裁专制国家,全都政教合一的。所以,政教分离不分离,还依然取决于所采用的制度本身,这个国家的制度是专制的还是民主的。一般情况下,在任何民主国家,都是相对言论自由的,一切行为都受同一公约《法律》的规范与约束。也就是说,你的言论是否产生了实质性的行为,且这行为是否确实是违反法律的,对他人和社会是否已造成实实在在的威胁与伤害了,此时你的言论就是不自由的,一定要受到法律制裁的。当人类发展到今日时代,属于人类的邪情私欲在无限膨胀,因为民主就是代表多数人的意志。如果多数人都同意同性恋,卖淫嫖娼,人兽相交,堕胎,乱伦等明显亵渎神的一系列行为合法化,这实质就是背叛上帝,最终人类还是逃不过上帝的惩罚。


在 06/13/2015 08:10 AM, xushuiliang01 写道:
坚持思想信仰自由,坚持保护思想信仰自由的政教分离、政信分离原则。公共领域公有化、民主化,私人领域私有 化、自 由化,是中国民主运动坚定不移的原则。

信仰完全是私人领域每个人的私事。我们尊重任何人的信仰,为所有人的信仰自由而奋斗。

因此,任何人,要把自己的信仰搬到公共领域,强加给别人,无论是马列教党棍的马列主义,还是一神教神棍的一神教信仰,我们都必须 全力 反对和批判。

思想和信仰自由,既包括人们在不危害他人和社会的前提下,有信奉任何信仰的自由;也包括人们在不以暴力威胁等手段侵犯思想信仰自 由的 前提下,有批评任何思想和信仰的自由。

中国民主力量与马列教、一神教信仰的争论,是马列党棍和一神教神棍逼出来的。既然他们坚持把自己极权专制反人类的信仰强加给别 人,别 人也有权批判他们极权专制反人类的信仰。

根据历史教训,根据中国近代和现代史上两次最大的大浩劫——太平天国的基督教共产主义大浩劫,尤其是共产党马列共产主义大浩劫的 教 训,中国民主运动必须坚持学习西方先进文明,尤其是学习普适价值和科学,坚决拒绝、反对和批判与普适价值和科学对立的马列教一神教垃 圾。

徐水良

2015-6-13日



你 思故神在

 

張 三一言

 

經 張建先生提醒,前此的基教徒沒有使用聰明智慧的方法與我張三一言對話;還有,張三的政論水準和言論,差距很大(意思應該是水準太低)。 張三為甚麼水準那麼低呢?按張建先生的評判認定,是因為張三一言是無神論者,無神論者都是自我膨脹的人,都是金錢和權利的奴 才, 是放縱欲望的奴才。張建先生已經講到明了:張三是狂人、拜金主義者、奴才。

 

終 於,高水準的張建先生用聰明智慧的方法教育張三了。以下是張建先生對張三一言的教育。

 

張 建先生既然說:此岸世界和彼岸的世界有時候是說不清楚的。此岸的人只有接受彼岸的信仰或者去了彼岸才清楚。但是目前我們看見 的去 彼岸沒有活著的人,也少有活著的人回來的見證。即使有活著回來見證,無神論者也不信。

 

張 三一言:"彼岸"?你思,故岸在;"彼岸"是產生在你頭腦中,再從你口中吐出來。我不思岸,岸不在。如此而已,就是這麽簡 單。

 

張 建先生說:科學和宗教沒有衝突,只是一些科學家和宗教家有衝突。都想過分影響對方領域。

張 三愚頓:既然科學和宗教沒有衝突,為甚麼會出現科學領域和宗教領域相互影響的事?這個影響不正是衝突的一種嗎?

 

張 建先生說:如果人是類人猿演化過來,和腔腸動物和草履蟲有關係,那麼直到現在也沒有一個半猿半猴的化石出現,人類在進化過程 中怎 麼就少了這個環節。你們說今後考古學家可以找到,在這之前就是推論,我們另外的推論是神創造論,這假設也應當存在。

張 三一言:張建先生的邏輯是:凡是今天科學不能證明的,就可用他的推論:上帝創造的。萬一明天科學證明了,是不是因此又成為不 是上 帝創造的呢?這個上帝是不是太"化學"一些了?

 

張 建先生說,人類自以為義,結果造成是一場浩劫。

 

張 三一言:人類有兩種自以為義:以理自以為義,借神自以為義。所謂理,只是自義者之理;所謂神全無例外都是借神之名的人自以為 義; 只是此義披上神之外衣而已。

 

張 建先生:當年的克格勃頭子政治上在頑固,也要在莫斯科大主教面前低頭。

 

張 三一言:可能露出馬脚了:這個克格勃極大可能就是一個基教徒!若我的估計沒有錯的話,基教徒政治作惡又一名例證。

 

張 建先生:人類物質文明和精神文明達到登峰的美利堅合眾國歷屆總統也要手按聖經禱告宣誓。

 

張 三一言:你不舉這個例還好,一舉就道理輸了一條街。你知道的:美國祖源英國、美國強加的民主日本、自我放權民主的不丹政府首 腦就 職時都沒有美國經書式宣誓就職儀式。孤例不成證。若極端一些還可以包頂頸:美國之例不得人心。

 

張 建先生用了馬毛為例說明不信教之害。

 

張 三一言看到相反事實和得到相反結論。因為馬信仰了歷史發展規律教,毛信仰馬列斯教,所以,闖出瀰天大禍。與一神教之宗教法庭 宗教 戰爭不相伯仲。在今天,人類面臨最大危機之一就是isis一神 教。

 

張 建先生質問:馬毛人渣下場如何呢?

 

張 三一言回:答他們的下場風光得很呢!若真的有萬能的神的話,根本就不應該讓這些人渣出現在人間,出現了就證明你們萬能天主不 存 在,起馬是太低能。

 

張 建先生說:上帝這個詞彙是中國來的…說中國人沒有上帝,是對中國神傳文化和基督信仰的神,認識不夠透…

 

張 三一言:我沒有興趣考究上帝一詞的源頭。我只想指出,我在網上網下聽到看到說中國人沒有上帝的,多是基教宗教徒。此外,一些 中國 式基教徒也不斷說中國人沒有信仰;把中國人普遍信仰的佛道教視作非宗教信仰,說甚麼只是迷信和偶像崇拜。這些事實你不會否認吧!

 

張 建先生說:中國文化裡最容易產生的就是偽君子,假道德。

 

我 三一言:且慢!人們也可以說:基督文化裡最容易產生的就是偽君子,假道德。強力例證:基督教伪君子世界著名布道家金·贝克。

平 心而論,任何文化都可能產生正人君子也可能產生偽君子、假道德家。

 

張 建先生說:人類的善行義舉是極其有限也無法堅持到底。

 

基 督教的行善是基本功課,而且是長期永久的。

 

張 三一言:賣花讚花香,賣包子讚包子香;基教徒讚基教義。這是自然的事。不過我想告訴張建先生,在我這個不信神的人看來,說到 善, 基教與佛教比真是蚊脾與牛脾了。還有,應記取:基教經書充滿打打殺殺。

 

張 建先生:基督教和伊斯蘭教既不是同門,也不是兄弟。

張 三一言:這又是好的就是基督,壞的就是反基督的詭辯之一例證。抄如下維基資料供參考:『伊 斯蘭教與基督教,有共同的淵源,崇拜的造物主都尊稱為上帝、雅威或真主、安拉:

他 們同屬與亞伯拉罕宗教,同是一神教;

然 而,伊斯蘭教與基督教和猶太教之間的衝突,卻是所有宗教之間的衝突中最大規模的。

伊 斯蘭教對基督教和猶太教的觀點不一,多半都認為基督徒和猶太人是有經者或是異端。基督宗教對伊斯蘭教的觀點很紛歧,有些認為 信仰 同一位神的亞伯拉罕宗教, 有些則認為是異端,甚至是沒有關係的異教。基督宗教和伊斯蘭教都相信耶穌是神差來的,不過基督宗教相信耶穌是神的兒子,而伊斯蘭 教的觀點,基督宗教的三位 一體偏離了真主的獨一性,是大罪Shirk。 基督宗教和伊斯蘭教都自認是 一神教。

 

張 建先生說:人的孩子從血氣生的當然就是認識自己的肉身母親,從神生的就不同。亞當夏娃是神創造的,他們當然認識神。

張 三一言:若是你那位一神是萬能的,就沒有理由出生兒只認媽不識神。只認媽不識神證明無神,起碼這個神不夠靈。

神 先亞當夏娃?我寧信牛魔王私生了哪吒;起碼有趣。

 

張 建先生說:沒有基督教信仰,那些在苦難和黑暗中的人們就是一定快樂幸福嗎。

 

張 三一言:有基督教信仰,那些在苦難和黑暗中的人們就是一定快樂幸福嗎?

 

張 建先生:推進中國自由民主的道路有很多條,但是通向天國的道路也就是基督的國度只有這麼一條。

 

張 三一言:我只關心中國自由民主之路;通向天國之路,多謝了,你自己走吧。

 

張 建:無神論者不見得就是自由主義者,不見得就是獨立自主的主人。我們看見大批大批的無神論者,是自我膨脹,是金錢和權利的奴 才, 是放縱欲望的奴才。…所謂無神論者,就是把自己當成神了。

 

張 三一言:在這裡我又一次看到高度謙卑善意的中國式新基教徒。

 

張 建先生說:() 死 後沒有三個月,他老婆侄子連鍋端。

 

張 三一言:這又是你們偉大天主的功績?!端毛家鍋的可不是基教徒啊!他們都是無神論者啊!

請 注意,你們那些毛共御用基教:三自教會、教徒給共產黨作了甚麼幫凶作惡事!

 

20150613


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